Борн ([info]nestor_asa) wrote,
@ 2006-06-14 01:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли, полезности, религия, цитаты

Что есть Изгнание?
Адам и Ева, как известно, были вегетарианцами.
Библейские законы, касающиеся потребления пищи, перечислены в Левите и Второзаконии, а также в Бытии, 8-9 главы, там они связаны с именем Ноя и временем после потопа.

Получается, что Изгнание - это суровая необходимость перейти на мясную пищу в связи с ухудшением условий призрастания растительной пищи? Последний ледниковый период?

Почему бы не связать грехопадение и познание Добра и Зла именно началом практики с поедания мясной пищи?
Иудаизм предписывает умеренность в потреблении мясной пищи, а законы Кашрута, помимо всего прочего, очень тщательно регламентируют процедуру забоя скота. При этом совсем не предписывается, каким движением срывать яблоко с яблони. Получается, что столь тщательные процедуры забоя - это грандиозные меры предосторожности, которые делают мясо, изначально не пригодное для нашей пищеварительной системы, хоть чуть более пригодным. Туда же и разделение молочного и мясного, которое, как показывают современные исследования, позволяет несовместимым пищеварительным ферментам работать раздельно.

Вот теперь сиди и делай выводы о вреде мясоедения и его связи с Изгнанием из рая.

UPD: Можно выдвинуть еще и такую версию, что Адам с Евой были не людьми в нынешнем понимании слова, а чем-то типа пробной версии, которая была впоследствии уничтожена (потоп) а собственно человек пошел от Ноя.

Предупреждение: часть фактов в сравнении НЕВЕРНА, текст под катом надо воспринимать как гипотезу, а не как факты

Сравнение пищеварительных систем

Употребляющие мясо

Плотоядные животные, включая льва, собаку, волка, кошку и др. имеют много особенностей, выделяющих их из мира животных. У них очень простая и небольшая пищеварительная система, превышающая длину животного всего в три раза. Мясо разлагается очень быстро и продукты распада вскоре отравляют кровь, если долго остаются в организме. Поэтому эволюция создала короткий пищеварительный тракт для быстрого выведения из организма гнилостных бактерий разложившегося мяса. Чтобы переварить ткани и кости, желудок плотоядных животных имеет кислотность в 10 раз выше, нежели у неплотоядных животных. Животные, которые питаются мясом, охотятся ночью, когда прохладно, и спят днем, когда тепло; им не требуются потовые железы для охлаждения тела, и поэтому испарение происходит у них через язык, а не через кожу. С другой стороны, животные-вегетарианцы, такие, как коровы, лошади, зебры, олени и др., проводят много времени на солнце, собирая пищу. Тело у них охлаждается через кожное потоотделение. Но самое существенное различие между животными, употребляющими мясо, и другими — зубы. Помимо острых когтей все животные, которые питаются мясом, имеют длинные острые «волчьи» зубы, которыми они разрывают прочную шкуру и мясо. У них нет коренных зубов (это плоские задние зубы, которыми травоядные животные перетирают пищу, в основном злаки). Хищникам нет необходимости пережевывать мясо перед началом пищеварения, оно переваривается в желудочно-кишечном тракте. Кошки, например, вовсе не жуют.

Травоядные животные
Травоядные животные (слон, корова, овца, лошадь и др.) питаются травой и другими растениями, в большинстве своем грубыми и сырыми. Пищеварение этого типа начинается во рту выделением слюны, содержащей птиалин. Чтобы разложиться, пища должна быть тщательно пережевана и смешана с птиалином. Для этого у травоядных животных имеются специально 24 коренных зуба. Пища перетирается движением зубов из «стороны в сторону», в отличие от плотоядных животных, которые жуют, делая движения сверху вниз. У травоядных животных нет ни острых когтей, ни острых зубов; они пьют воду, всасывая ее, в то время как плотоядные лакают ее. Поскольку первые не употребляют быстро разлагающуюся пищу, как это делают плотоядные, пища может находиться в пищеварительной системе долго, а сама пищеварительная система в 10 раз больше длины тела животного. Интересно отметить, что недавние эксперименты показали: мясная диета оказывает крайне отрицательное воздействие на травоядных. Доктор Уильям Коллинз, ученый из Нью-йоркского Медицинского центра, обнаружил, что плотоядные животные имеют неограниченную способность перерабатывать насыщенные жиры и холестерол. Зато, если в пищу кролика добавлять ежедневные полфунта животного жира, то через два месяца на стенках его кровеносных сосудов осядет много жира и разовьется атеросклероз.

У человека, как и у кролика, пищеварительная система не приспособлена переваривать мясо, и чем больше человек ест мяса, тем скорее возникают заболевания пищеварительного тракта. Это мы увидим позднее.

Животные, питающиеся фруктами

К этой группе относятся главным образом человекообразные обезьяны — непосредственные животные предки человека. Их диета включает в основном фрукты и орехи. На их коже имеются миллионы пор для выделения пота, у них также есть коренные зубы растирания и пережевывания пищи. Их слюна щелочная и, как у травоядных, содержит птиалин для начала процесса пищеварения. Кишечник человекообразных обезьян очень изогнут, он в 12 раз длиннее тела для медленного переваривания фруктов и овощей.

Человек

Как видно из приведенной ниже таблицы, характеристики человека в основном такие же, как у животных, питающихся фруктами. У человека есть большое сходство с травоядными, но нет никого сходства с плотоядными животными; пищеварительная система, строение челюсти и функции организма значительно отличаются от плотоядных животных. Также, как и у человекообразной обезьяны, длина пищеварительного тракта в 12 раз превышает рост человека, на коже имеются миллионы пор для отделения пота и охлаждения, мы пьем воду, как и травоядные животные, всасывая ее, наши зубы и челюсти предрасположены для вегетарианской пищи, наша слюна щелочная, и в ней есть птиалин для предварительной обработки пищи. Физиологически человек совершенно определенно не принадлежит к классу плотоядных. Анатомия и пищеварительная система человека показывают, что в течение миллионов лет человек употреблял фрукты, орехи, зерно и овощи.

Цитата из-под ката взята оттуда
Там еще много любопытных подробностей про качество мяса, которое идет на сосиски...



(56 comments) - (Post a new comment)


[info]pavelru
2006-06-14 01:01 am UTC (link)
цитаты не адекватны
слюна ротовой полости человека - кислая, строение зубов, челюстей и кишечника - подобны травоядным. А корокий аппендикс (аналог отростков травоядных) вообще отрезает широкий вход в "травоядное" царство.
А уж про мясо на сосиски - это к органм надзора и контроля.
п.

(Reply to this) (Thread)


[info]nestor_asa
2006-06-14 02:56 am UTC (link)
Спасибо, вставил красное предупреждение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Павильно, Нестор Петрович!
[info]pavelru
2006-06-14 03:18 am UTC (link)
Строго говоря - ротовой аппарат человека - комбинация зубов хищников (клыки), грызунов (резцы) и травоядных (коренные), Мышцы - скорее приспособлены к мясной - хищной пище,
Желудочно кишечный тракт - для смешанной пищи. А с аппендиксом - да - не сложилось - был бы он в разы больше тогда можно было бы говорить о травоедении...

Не забывайте, что трава (целлюлоза) человеческим организмом не усваивается! но необходима в рационе как очищающее ...
И вообще : Человек - уникальное создание, питающееся смешанной пищей
П.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Павильно, Нестор Петрович! - [info]nestor_asa, 2006-06-14 03:30 am UTC (Expand)

[info]kapitan_leo
2006-06-14 10:32 am UTC (link)
вообще то, слюна у человека - щелочная, не путайте с желудочным соком

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pavelru
2006-06-14 11:10 am UTC (link)
значит меня не тому учили в институте.

А на лабе, плевал я в баночку с фенолфталеином - без результатов.
(ф-ф интересное вещество - изменяет цвет только в щелочной среде, ну и слабительным иногда используется)

Пожалуйстаподробнее
п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

да пожалуйста :)))))) - [info]kapitan_leo, 2006-06-14 11:37 am UTC (Expand)
Спасибо или мастерство не ... - [info]pavelru, 2006-06-14 01:10 pm UTC (Expand)
Re: Спасибо или мастерство не ... - [info]kapitan_leo, 2006-06-14 01:17 pm UTC (Expand)
базовой книжкой был ... - [info]pavelru, 2006-06-14 04:43 pm UTC (Expand)
Re: базовой книжкой был ... - [info]lady_air, 2006-06-15 02:44 pm UTC (Expand)
Re: базовой книжкой был ... - [info]kapitan_leo, 2006-06-15 03:38 pm UTC (Expand)

[info]clearspringleaf
2006-06-14 02:30 am UTC (link)
А креветок-то почему евреям жрать нельзя в таком случае?

(Reply to this) (Thread)


[info]nestor_asa
2006-06-14 02:52 am UTC (link)
Креветки не входят в состав разрешенных морепродуктов: только чешуйшатая рыба с хвостом. Осетр, кстати, запрещен, а лосось разрешен - я сам вот этого не понимаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2006-06-14 02:55 am UTC (link)
Ну вот, а это самый легко усваиваемый белок. Отличная пища!

(Reply to this) (Parent)


[info]ne_skazu
2006-06-14 04:09 am UTC (link)
Адам и Ева вообще не были людьми в понимании "душа + физ. тело".
Сотворение Адама и Евы - это сотворение мужской и женской сути.

(Reply to this) (Thread)


[info]kapitan_leo
2006-06-14 10:30 am UTC (link)
тогда уж женская суть - это Лилит... а Ева уже из ребра Адама :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ne_skazu
2006-06-14 05:04 pm UTC (link)
И Ветхий, и Новый Заветы - сплошь иносказания. Нельзя понимать сюжеты так прямолинейно.
А "Лилит", насколь я знаю, вроде как имя Черной Луны.
Но могу ошибаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kapitan_leo, 2006-06-14 05:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ne_skazu, 2006-06-14 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lady_air, 2006-06-15 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapitan_leo, 2006-06-15 03:37 pm UTC (Expand)

[info]aceler
2006-06-14 05:12 am UTC (link)
То есть человек тоже эволюционировал, и первые люди сильно отличаются от потомков Ноя?

(Reply to this) (Thread)


[info]nestor_asa
2006-06-14 06:32 am UTC (link)
В этом вопросе скрытое утверждение, что человек не эволюционирует.
Я верно понял?
Это не так. Современный Homo Sapiens как биологический вид существует всего 40 тыс лет .

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aceler
2006-06-14 08:12 am UTC (link)
Откуда такое утверждение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nestor_asa, 2006-06-14 10:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2006-06-14 11:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2006-06-14 11:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2006-06-14 11:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2006-06-14 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2006-06-14 11:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2006-06-14 11:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2006-06-14 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2006-06-14 01:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2006-06-14 02:34 pm UTC (Expand)

[info]netch
2006-06-14 09:29 am UTC (link)
И от потомков Ноя, и от потомков Адама. Генетики выделяют несколько факторов, по которым шёл и идёт достаточно жёсткий отбор уже в современных условиях (речь, цивилизация, etc.); одним из первых была способность к речи, дальше несколько интеллектуальных признаков, устойчивость к алкоголю и другим наркотикам... В средиземноморском бассейне, где порой вино было чуть ли не единственной жидкостью которую можно было пить (в отличие от воды), не осталось нестойких к алкоголю в обычных дозах... а североамериканские индейцы и северные народы не получили такую устойчивость, и их судьба в основном плачевна. Сейчас в "развитых странах" идёт жесточайший отбор на наркотики - те кто неустойчив психологически дохнут не дожив до 30 (да, это в заметной мере определяется воспитанием, но и гены участвуют). В прошлом было несколько страшных эпидемий (чума 1348 года и последующего периода; холера в Средней Азии; но генетики выделяют ещё тяжелейшую эпидемию оспы в неолите), которые прокатывались по многу раз и после которых выживали только генетически устойчивые. В Африке (где в некоторых странах до 50% населения заражены ВИЧ) появляются устойчивые к этому вирусу.

(Reply to this) (Parent)


[info]netch
2006-06-14 07:01 pm UTC (link)
Кстати - эпидемия оспы в неолите особенно интересна:
http://sergeyr.livejournal.com/156365.html
сообщение далеко не из первоисточника, но факты вроде бы вполне адекватны и могут быть проверены. Взаимный обмен генами с вирусом - ранее считался на уровне фантастики, но сейчас взаимный обмен генами между клеткой и её оккупантом подтверждён неоднократно.

(Reply to this) (Parent)


[info]qwilliams
2006-06-14 06:04 am UTC (link)
законы Кашрута, помимо всего прочего, очень тщательно регламентируют процедуру забоя скота. При этом совсем не предписывается, каким движением срывать яблоко с яблони

логика очень проста - тай мне барашка, я что, буду знать, что с ним делать? вот и расписано все в четкой последовательности
а с яблоком все сходу понятно

(Reply to this) (Thread)


[info]nestor_asa
2006-06-14 07:00 am UTC (link)
Да нет. Просто яблоко как бы "проще", что ли. В комедиях бывают эпизоды, когда инопланетянин/отшельник/бог-весть-кто-еще кушает банан вместе с кожурой. Ну или вспомни "картофельные бунты", когда Петр внедрял картошку, а крестьяне не знали что с ней делать и вместо клубней ели "ягодки", травились и бунтовали.

Для меня вон с барашком тоже все "просто" - шкуру снять, вырезать крупные сухожилия и сосуды, и сварить :)
Рыбу ведь разделывать умеешь? Сложно разве по сути?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]qwilliams
2006-06-14 07:14 am UTC (link)
рыбу?
не умею.
я ее вообще боюсь

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nestor_asa, 2006-06-14 07:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qwilliams, 2006-06-14 07:17 am UTC (Expand)

[info]kostya_moskowit
2006-06-14 06:31 am UTC (link)
человек не есть мясо сырым. Человек должен сварить или пожарить мясо. Очень интересно, что у древних греков есть легенда, кто подарил огонь человеку, а христианство считает, что огонь человеку достался по-умолчанию. Именно термическая обработка позволяет убить все "гнилостные" бактерии типа кишечной палочки и употребить в пищу источник белков и жиров, получив преимущество перед животными.

Ветхий завет так же как и Новый полон инструкицями по выращиванию злаков, очистке и хранению зерна и приготовлению хлебов, которыми можно накормить тысячи людей? Я почти не читал Ветхого.

(Reply to this) (Thread)


[info]nestor_asa
2006-06-14 06:37 am UTC (link)
Я в этом вопросе больше ориентируюсь на Кашрут, являющимся сводом правил по приготовлению пищи.
Мне как-то довелось почитать серьезное изложение иудаизма и его серьезное сравнение с исламом и христианством, и я нахожу иудаизм религией, наиболее близкой к духу написанного в Библии - именно этим объясняется мой выбор Кашрута как источника сведений по правильному приготовлению и поеданию пищи. Растениям действительно не уделяется столь много внимания, хотя бы из священного трепета перед жизнью (животными).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]qwilliams, 2006-06-14 07:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qwilliams, 2006-06-14 07:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2006-06-14 07:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapitan_leo, 2006-06-14 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lady_air, 2006-06-15 02:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapitan_leo, 2006-06-15 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]qwilliams, 2006-06-14 04:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kostya_moskowit, 2006-06-14 07:33 am UTC (Expand)

[info]argentum_g
2006-06-14 07:51 am UTC (link)
http://www.torsunov.com/audio/Leonid_Tugutov/Istorija_ob_Adame_i_Eve.mp3

(Reply to this)


[info]netch
2006-06-14 09:14 am UTC (link)
Отнесение человека к плодоядным и жёсткое разделение на травоядных, хищников и плодоядных - это воззрения ранее середины XX века. Позже начали нормально учитывать что ни у какого животного нет однозначного ограничения рациона: хищники жуют нужные им травы, а для коровы съедаемые вместе с травой насекомые - необходимая часть рациона (те что кормятся искусственно - требуют соответствующих добавок (отсюда уже устаревшие методы кормления костной мукой и прочими животными продуктами), и при их отсутствии начинается аминокислотный и минеральный голод).

Человек же, по последним воззрениям, являлся изначально падальщиком и питался не свежим мясом, как большинство хищников в естественных условиях, а уже частично перегнившим. Это кому-то наверняка испортит аппетит, но особых изъянов в этой гипотезе нет, а аргументов в её пользу достаточно много. В этих условиях переход на варёное/жареное мясо (рыбу) был естественен как только был освоен огонь. И сейчас есть достаточно много любителей гнилых продуктов как особого деликатеса (разумеется, избирательно).

(Reply to this)


[info]lady_air
2006-06-15 02:51 pm UTC (link)
Животное, растение, хищники, падальщики, травоядные... Хоть минералом назовите, только дайте кусок мяса и побольше!)))))))

(Reply to this) (Thread)


[info]kapitan_leo
2006-06-15 03:41 pm UTC (link)
Тигреныш, к твоему приезду приготовлю :)

(Reply to this) (Parent)


(56 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…